(Діалог з офіцером орг ядра по створенню ССО)
У ГШ ми з'явилися з журналістом журналу «Фокус» Олександром Шульманом. Після півгодини очікування в кабінет зайшли офіцери, які попросили не розголошувати їхніх імен, оскільки рівень секретності, пов'язаний з ССО, досить високий, і навіть такий витік інформації небажана.
Офіцер сів за стіл, гидливо глянула на роздруківки новинних сайтів, які коментують конфлікт з ССО, і запропонував ставити йому запитання. Другий сидів поруч і більше мовчав, періодично доповнюючи картину небагатослівними фразами.
- Сьогодні вийшли дві статті, що характеризують конфлікт з ССО в ГШ і з офісом НАТО.
- Це статті Фриз та Бутусова?
- Так. Я чув, що в ГШ вважають подану інформацію спотвореної. Що саме мається на увазі?
- Ну, давайте почнемо з Бутусова. Тезово почну, а ви вже якось підстроїтеся ...
Дятли можуть говорити, що рік нічого не робиться, а за півроку можна сформувати ССО. Американці їх створювали більше 20 років, щоб довести до того рівня, що існує. Тому поспіх потрібна при лові бліх. Причому ніхто не заперечує, що процес іде повільніше, ніж нам хотілося б. Це факт і з ним не треба сперечатися. Але ССО - це настільки багатогранний вид Збройних сил (а це буде не рід військ, а вид Збройних сил України) ...
- Тобто він однозначно буде окремим видом військ? Чи не буде підпорядкований ВДВ або під якимось іншим командуванням інших видів військ? -
Перебиваю я офіцера.
- Я про це теж скажу, - невдоволено морщиться офіцер. - Цей вкидання запустили ще навесні. Запустили в офісі НАТО. Вони поспілкувалися з кимось там, не знаю з ким, і вирішили, що існує ще такий шлях створення ССО. Бутусов з подачі цивільних радників і офісу НАТО в травні написав ту (неперекладна гра слів) про те, що ССО буде об'єднано з ВДВ. Нічого подібного!
Звідки взялася ця теза.
Справа в тому, що коли тоді планувалося (та й зараз планується підготовка ССО і ВДВ), то з метою оптимізації ресурсів ми пішли шляхом створення центру, в якому бійці можуть отримувати базову підготовку, а потім надалі розподіляться в ВДВ і ССО. Кращі йдуть в ВДВ, ті, хто проходить рівень ВДВ, йдуть в аеромобільні бригади, решта відбраковуються.
Потім відібраний особовий склад для ССО передається на проходження спецпідготовки. У зв'язку з таким рішенням деякі люди подумали, що це буде один вид військ від ВСУ. І пішло гуляти. І гуляє по донині, хоча хто тільки не спростовував.
НГШ в травні, коли був у Брюсселі, зустрічався в штаб-квартирі стратегічного командування НАТО з командувачем силами спецоперацій. І всі концептуальні підходи довів і пробріфінговал. Методики відбору і нюанси, які впливають на ті чи інші концептуальні рішення, - це дуже закрита інформація. Дуже обмежене коло людей має доступ до реальних першоджерел. Тому брак інформації і породжує чутки.
І ми не бачимо необхідності розповідати громадськості, за якими алгоритмами будуються сили ССО.
І ось після Брюсселя ми отримали на 90% повну підтримку командування ССО НАТО в тому, як хочемо концептуально будувати сили спецоперацій.
- А чому не на 100%? Що завадило відразу знайти у всьому точки порозуміння?
- Тому що є розбіжності. Американці кажуть: ось у нас ось так. А ми їм відповідаємо, що ще не визначилися, чи треба нам такі рішення. Не забувайте, що ССО в Америці -для експедиційних операцій. США ніколи не воювали силами ССО на своїй території. У них банально немає такого досвіду. А у нас ССО якраз повинні бути орієнтовані на роботу всередині нашої країни. Різниця є? Тому й сказав - 90%. Ну це я умовно. Основне - це те, що в більшості питань у нас повне розуміння.
- Я вас зрозумів. Це питання я задав, щоб усвідомити, де у сторін розбіжності.
- Розбіжностей у нас немає концептуально. Вони є в деталях. Як готувати бійців. Скільки коштів на це треба. Які методики. Це не принципово.
Йдемо далі. Нам надали підтримку і готові допомагати НАТОвські структури і країни, які вже пройшли цей шлях. Левова частка лягає на американців, ще трохи - на литовців і британців, які теж пройшли цей шлях.
Натовці не дають грошей. Вони не дають екіпіровку, зброю. Вони допомагають нам створити концепції та доктрини. А ось коли все перейде на рівень практичного освоєння (будівництво та обладнання постійного навчального центру, підготовка інструкторів, використання тих чи інших сил і засобів, засобів зв'язку, зброї) - це вже будуть американці.
Ось тут, - офіцер бере роздрукований аркуш зі статтею, - написано, що створений трастовий фонд НАТО по силах ССО.
Офіційно заявляю: цілковита брехня! Такого трастового фонду немає! Їх усього п'ять. Немає по ССО трастового фонду. Вони навіть не знають цього.
Далі. У нас зараз один радник з Литви та один - з Америки, які нам допомагають безпосередньо. Литовський знаходиться в Хмельницькому і допомагає на тактичному рівні: як організувати, які методики, як правильно вибудувати структуру і так далі. Зараз американці починають курс навчання, і він буде вже «дресирувати» першу партію.
Другий радник, американець, допомагає нам розбиратися з документами. Якщо ми хочемо створювати командування, то які компоненти повинні туди увійти. Це найважче. Тому що створення сил ССО з усіма компонентами зачіпає інтереси інших видів і родів військ. Наприклад, є сімдесят третій морський центр сил спецоперацій. Умовно - наші «морські котики». Вони виконують завдання сил спецоперацій. Але структурно вони належать до Військово-морським силам. І Гайдук каже: «Та не, почекайте, а для ВМС хто аналогічні завдання виконувати буде, якщо ви у мене сімдесят третій МЦ заберете?». Тут конфлікт інтересів. І ми паралельно шукаємо компроміси, яким чином цей центр або створення іншого компонента буде працювати в інтересах ССО на стратегічному рівні, і який залишиться в ВМС. І так для кожного. Звичайно, деякі вважають, що можна начальницьким указом зігнати все батальйони в одне місце - і вперед у СЗГ. Але це невірно. Так як оголюються інші види військ.
З американцями ми розходимося і в деяких інших питаннях. Вони, наприклад, не вважають ІПСОА початковим елементом. А ми, навпаки, виставляємо його на перший план. Але коли американці, вивчивши нашу ситуацію, зрозуміли, що інфополе у нас повністю російське по суті, то погодилися з першочергової необхідності протидії. Але кажуть: «У нас такого досвіду немає». І так йде притирання: який елемент у першу чергу, по яким пріоритетам буде концептуально вибудована структура.
Йдемо далі. Американці приїхали і починають у нас в Хмельницькому тренувати. Спочатку одна рота, потім друга ... Загалом, вони десь батальйон «отдрессіруют». Там дуже непростий процес. Деякі, зіткнувшись з розумінням того, що їх чекає, вже написали рапорти, чесно зізнавшись, що не потягнуть. Дуже високі вимоги до фізичного і морально-психологічному стану. Тому ще й з набором стали проблеми. Американці сказали, що це нормально; вони відбирають 150 чоловік з 2000. Так що процес, який у нас пішов, вони вважають нормальним. Ті, хто пройшли все це і залишаться, будуть інструкторами. І ось з ними ми побудуємо нову навчальну базу. Ось тепер ви розумієте за термінами, наскільки це нешвидкий процес, від початку організації початкового навчального центру, потім випуск інструкторів, потім будівництво та відкриття постійного навчального центру за всіма стандартами, який зможе готувати сили ССО ... А ви хочете за півроку створити ССО! І що ви створите? Якої якості? І ви це створите на постійній основі, доопрацювати це буде проблемно. Так що поспіх потрібна для лову бліх. А тут треба робити все правильно. Ми вже допускали подібні помилки, коли об'єднане оперативне командування створювали. Потім допрацьовували дуже багато. І весь цей досвід стоїть перед очима Муженко. Коли говорять, що Муженко не потрібні ССО, - це неправда. Муженко сам, ставши начальником Генштабу, зіткнувся з тим, як йому потрібні були ССО, коли він намагався з тієї армії, що була станом на минулу весну, створити боєздатні підрозділи, які могли б виконувати поставлені завдання. Він як ніхто інший розуміє їх необхідність. Але він і як ніхто інший розуміє, що цей вид військ повинен працювати в гармонії з нашою армією.
Поспішати в серйозних речах ніхто не люблять. Коли американці планували вбивство Бен Ладена, операцію готували 68 доби. Були опрацьовані усі варіанти, все було прораховано до секунди. І все одно одна вертоліт впав. Не передбачили.
Так і тут. Елементи ВМС - повинні бути, елементи військової авіації - повинні бути, використання з ВДВ і т. Д. Роботи багато. Тому всі звинувачення в тому, що ми не співпрацюємо, абсурдні. Йде робота. Нам самим американці говорили, що розуміють нас.
- Але інформація про саботаж створення сил ССО від американців справді йшла від представництва НАТО в Україні?
- Представництво НАТО в Україні і американці, контролюючі створення ССО в Україні, - це таки різні речі. Представництво НАТО користується відкритою інформацією. У тому числі тієї, що ось (показує на роздрукований текст) в інтернеті пишуть. Тому що там сидять цивільні радники, з якими ми не співпрацюємо. ГШ співпрацює тільки через командування сил ССО НАТО, яке в Брюсселі. Ну і з еврокомандованіем в Штутгарті. І це закритий потік інформації. Ми не можемо ділитися ним.
У нас є оргядро, люди, які сидять і розробляють, які мають доступ. Вони безпосередньо працюють тільки з НГШ. Відпрацювали щось, він дозовано обговорив з американцями, робота пішла далі.
- А звідки взявся конфлікт з питання розміщення полігону в Хмельницькому / Яворові?
- З самого початку приїхали американці на рекогносцировку і сказали, що саме в Хмельніцкоом було б непогано. Їм це узгодили. Але управління ССО саме наполягло на Хмельницькому, бо їм там вигідно, всі свої і так далі. При цьому забули про те, що там є і інші підрозділи командування Сухопутних військ. І коли почалися конфлікти, пов'язані з цим, було повідомлено Муженко, що решта змушені на увазі виниклої ситуації ужиматься. Столову, наприклад, забрали повністю під американців і особовий склад ССО.
Начальник Генштабу, вислухавши ситуацію, розпорядився: «Тоді переносите на Яворів, якраз такі проблеми».
Але коли доповідали НГШ, то не довели всю інформацію. А йому треба було сказати, що американці вже вклали чимало грошей, розгорнули смугу перешкод, завозять обладнання. Але йому це не доповіли.
Американці обурилися, кажуть, що заплановано через три дні починати процес навчання, а ви нас переносити надумали ?! І вперлися. Я особисто вів три дні переговори з аташату, Муженко був в полях, попросив дочекатися його. Коли він прилетів і я йому про все доповів, він довго лаявся. Після чого сказав, що ніякого Яворова, у Хмельницькому залишаються, як і було раніше.
- А де зараз харчуються бійці підрозділів, не пов'язаних з навчальним центром ССО?
- Там зараз розгортають польовий табір, додаткову їдальню. І теж незрозуміло, вони місяць знали про проблему з харчуванням, але мовчали. Місяць. За місяць можна було тимчасовий барак побудувати і годувати потім там бійців. А так, всі ці особисті інтереси, як ковдра, яку кожен тягне на себе: спецназівці - на себе, сухопутка - на себе, а в підсумку винен Муженко.
- А як давно був вичерпаний конфлікт?
- У понеділок 16 листопада.
- Коли почався процес навчання на полігоні в Хмельницькому?
- У середу, 18 листопада, розпочався перший етап відбору / навчання.
- Ясно. Дякую за приділений час!
