Наші РЛС на рівних конкурірурют з лідерами ринку, такими як Thales і Lockheed Martin - директор "Спецтехноекспорту" Павло Барбул

Автор: neveDimka от 11 січня, розділ: Новини / Озброєння, переглядів 1 629

-1

Директор держпідприємства "Спецтехноекспорт" Павло Барбул розповів про експортні перспективи української "оборонки", виробництві безпілотників, а також про те, хто і як заважає продажу озброєння за кордон.

Розкажіть на початку, в чому полягає суть роботи "Спецтехноекспорту"?

Наша компанія займається експортом та імпортом продукції військового та подвійного призначення. В рамках держконцерну "Укроборонпром" за нами визначені ексклюзивні ринки. Такі розподілу здійснюються виходячи з політичної обстановки в регіоні. Також існує умовна спеціалізація по галузях. Велика частина проектів "Спецтехноекспорту" відноситься до авіаційній сфері - це виробництво безпілотників, поставки авіазапчастин, послуги з ремонту та модернізації літаків, обслуговування флотів.

Громадськості відомий багатомільйонний контракт на модернізацію Ан-32 ВПС Індії. А кому крім Індії ви ще надаєте послуги в авіаційній сфері?

Індія є одним з найбільших імпортерів військової продукції в світі, тому укладені на цьому ринку контракти відомі своїми великими обсягами. Але ми також тісно роботам з Алжиром, Індонезією, Малайзією. Активно беремо участь у тендерах у ряді інших країн, наприклад, в Непалі, Єгипті, Гвінеї. Інтенсивна робота ведеться по радарах. За цей рік ми поставили дві радіолокаційних станції українського виробництва двом державам, що значно посприяє фінансуванню подальших розробок в нашій країні.

Це дуже дорогі, високотехнологічні системи повітряного спостереження, вартістю в кілька мільйонів доларів. Ми, до речі, в Індонезії конкуруємо по них з такими всесвітньо відомими лідерами ринку, як Thales, Lockheed Martin. Це складно, але у нас є всі шанси.

Ці радари теж з радянської спадщини?

Це вже модернізовані розробки наших конструкторів.

Під час проведення АТО повідомлялося про необхідність для українських військових контрбатарейна радарів. Чи виробляють їх в Україні?

У нас зараз немає бази для серійного виробництва цієї техніки в Україні - науково-технічна база та основні фонди були розгублені. До того ж підприємство, яке виробляло "Кольчуги", залишилося в окупованому Донецьку, конструкторське бюро в Одесі знаходиться в передбанкрутному стані, тому протягом багатьох років у них не було замовлень. Але "Укроборонпром" активно веде роботу з відновлення виробничого потенціалу, в тому числі "Кольчуги", а також вже є нові напрацювання, але потрібно ще якийсь час для створення серійної системи, яка підтвердить технічні характеристики, і буде виконувати ті ж завдання, як і вже відомі в Україні американські TPQ-36.

Тобто плани такі є?

2016-й рік оголошено Укроборонпромом роком розробки нових зразків озброєнь і модернізації ключових виробництв. Серед пріоритетів - в тому числі реанімація виробництва комплексу дальньої радіотехнічної розвідки. Можливості нашої оборонки дозволяють реалізувати ці плани.

За великим рахунком, ми повинні переосмислити способи ведення бойових дій. Адже наявність лише бронетехніки і стрілецької зброї не може забезпечити повну боєздатність армії. Потрібно мати технології для виявлення загроз, їх автоматичного аналізу, системи швидкого прийняття рішень і ефективного знищення цілей. Тому я вважаю правильним зосередитися на розвитку сучасних засобів протиповітряної оборони, радіотехнічної та повітряної розвідки.

Який з українських безпілотників ви зараз вважаєте найбільш перспективним?

За беспилотникам дуже цікава ситуація. Коли почалася АТО, у нас в країні не було жодного виробника безпілотників. Були заводи, керівництво яких говорило, що для налагодження виробництва БПЛА потрібно умовно $ 100 млн і 5 років. Але почали з'являтися волонтери, моделісти, авіатори почали кооперуватися. Об'єднавши кращих з них, ми в підсумку уклали договори з шістьма компаніями-виробниками.

Зі свого боку запропонували їм свою допомогу для прискорення реалізації цих проектів: оформлення документів, розрахунково-реєстраційних відомостей, комунікація з Міноборони, організація держвипробувань, формування техзавдання, надаємо свій режимно-секретний відділ, без якого не можна укладати договори в рамках держоборонзамовлення. До речі, щоб отримати дозвіл від цього відділу, приватному підприємству потрібно витратити кілька років і чималу суму грошей. Ми ж взяли на себе відповідальність за реалізацію цих проектів.

Що ми отримали на виході? По-перше, вже передана Міноборони партія безпілотників "Фурія" (виробник "Атлон Авіа"). Також приспіли ще три виробника, які вже успішно пройшли держвипробування на полігоні у Гончарівському (Чернігівська обл.). Тобто станом на сьогодні, у нас є 4 виробника розвідувальних безпілотників, які вже можуть виконувати бойові завдання.

Йдеться про "Observer-S", до речі, їх БПЛА першими випробували в умовах джеммінга (активного радіопротидії). Їх літальний апарат виконав бойове завдання, зміг вийти із зони ураження, скоректуватися при відновленні координат зворотного курсу. Інші безпілотники часто просто губляться після цілеспрямованих радіоатак.

Ряд дуже хороших напрацювань як по беспилотникам поля бою, так і за рішенням тактичних завдань, має одеська компанія "SpaiTech". Ну і "Патріот", розроблений фірмою EyeTech, він менше "Фурії" за розмірами, але і дешевше. За рахунок цього, при вихідних характеристиках, він цікавий ринку.

А наскільки стратегічно правильно, що державні підприємства не виробляють самостійно такі безпілотники?

Я назвав розробки, якими займається "Спецтехноекспорт". Паралельно є певні розробки на державних підприємствах: Чугуївському авіаційному ремонтному заводі, київському "Меридіан", який спільно з КПІ розробляє "Spectator", "Антонов" і зовсім займається розробкою українського безпілотника дальнього радіусу дії для польотів на великих висотах.

Які БПЛА намір закуповувати Міноборони та Нацгвардія?

Ми поки поставили тільки "фурію" для Міноборони. Постійно проводяться різноманітні тендери. Наприклад, прикордонна служба провела тендер із закупівлі безпілотників, я думаю, вони оголосять результати найближчим часом.

Що дуже важливо - всі ці комплекси вже не гірший, ніж західні аналоги, а іноді навіть краще. Наприклад, американські комплекси розроблялися для боротьби з терористами, а це далеко не завжди підходить для таких бойових дій, як на сході нашої країни.

Адже одна справа, коли твій безпілотник має сфотографувати чоловіка з автоматом в пустелі, а інша справа, коли вночі, в умовах активного радіопротидії потрібно зняти добре закамуфльовані техніку на сильно засмічених частотах, це абсолютно різні завдання.

Так, на останніх наших випробуваннях БПЛА однієї відомої американської компанії не підтвердили свої тактико-технічні характеристики.

Це говорить про величезний експортний потенціал наших комплексів. У нас якраз буде можливість показати всі свої безпілотники на Міжнародній виставці озброєнь, яка пройде в Індії в кінці березня наступного року.

Наскільки наші виробники БПЛА залежать від імпорту?

Імпортувати доводиться якісну оптику, бензинові та електродвигуни.

Яка реальна ціна безпілотника?

Називати конкретні цифри ми не можемо з комерційних причин, до того ж вартості безпілотних комплексів значно варіюються залежно від встановленого обладнання. Комплекс з геокомплекта і трьох літаків, обладнаних тільки денними камерами, - це одна сума, якщо ж ми на кожен з безпілотників ставимо сучасні нічні термальні камери, здатні на відстані 0,5-1 км з високою чіткістю визначати людини і техніку, вартість комплекту значно збільшується.

Важливо те, що створені в Україні безпілотники вже як мінімум не поступаються західним аналогам за своїми тактико-технічних характеристик, якості виробництва, і явно виграють цінову конкуренцію з ними.

Що зараз актуально приймати на озброєння в Україні?

Це високоточна зброя, розвідувальна і бойова авіація, сучасні протиповітряні комплекси, засоби електронного війни, системи автоматичного збору та аналізу інформації. Багато затребувані зараз речі вже давно розроблені або модернізовані в Україні. Наприклад, ЗРК С-125 ("Печора - 2Д"), який розробляла приватна компанія "Аеротехніка МЛТ". Вони ще в 2007 році продавали ці комплекси за кордон, але в Україні поки що не застосовуються системно. На мою думку, варто переглянути питання з їх використанням. Така ж ситуація була з БТР-4, БТР-3Е, танком "Оплот" - ця техніка вже давно вироблялася на експорт, і тільки зараз вона надходить на озброєння української армії.

З іншого боку ми готові відпрацьовувати будь-які запити, що стосуються іноземних технологій. Поки що більшість запитів - це амуніція, боєприпаси, які в Україні не виробляються, деякі види стрілецької зброї, наприклад, снайперські гвинтівки, приціли, тепловізори (і в Україні 2-3 компанії вже налагодили виробництво тепловізорів), міномети і припаси до них - до жаль, були і такі потреби, бо виробництво мінометів освоїли, а припасів до них немає.

Я так розумію, зараз на міжнародному ринку досить популярні українські БТРи?

Так, на нові українські розробки викликають інтерес за кордоном. Ми якраз виконуємо контракт по новому БТР-4 для ще однієї країни Південно-Східної Азії. В кінці зими повинна пройти відвантаження першої дослідної партії. Кілька машин будуть експлуатуватися протягом року. Якщо замовнику підійде, можна буде розраховувати на значне збільшення замовлення.

Які ще конкурентоспроможні товари у нас є?

Варто було б сконцентруватися на тих розробках, які потрібні міжнародного ринку. Мова йде про самохідних артилерійських установках, гусеничних бойових машинах, аналогах БМП-3, бойових літаках і вертольотах. Якби ми могли їх виробляти, то вони б користувалися попитом.

Справа в тому, що у Росії Захід не хоче купувати, а у нас немає продукту. Ось це проблема, яку потрібно виправити якомога швидше. Нещодавно спускали на воду "Гюрза" (броньований артилерійський катер, виробляє "Ленінська кузня" - прим. Ред.), Так нею вже цікавляться арабські країни.

А з більш "дрібного" озброєння?

Користуються попитом міномети, гранатомети київського КБ "Артилерійське озброєння". Дане КБ спільно Заводом точної механіки (Кам'янець-Подільський) виробляє якісні і затребувані 30-мм гармати.

А попит - це Азія, Африка чи Європа?

Щодо географії ринків, то історично склалося, що Україна працює з країнами Східної Азії, Близького Сходу, Африки. У той же час у більшості цих країн дуже щільно працюють росіяни. Як тільки ми входимо в якийсь проект, з якимись реальними успіхами, з боку росіян починається найжорстокіша дискредитація.

Наші посольства допомагають у цьому протистоянні чи ні?

Коли як. Найчастіше посольство відпрацьовує на п'ятірку, і за це їм велике спасибі. Але, на жаль, бувають винятки, коли співробітники посольства замішані у витоку комерційної інформації, яка потрапляє російським, і це стає предметом великих скандалів.

З Вашого досвіду - звільняли когось із співробітників посольства в таких випадках? У ключовій для нас країні був звільнений наш представник і посольський співробітник за доведеними нами порушень.

Говорили, що після розпаду СРСР у нас було боєприпасів, достатніх для ведення війни на два фронти.

Ось 24 року і займалися продажем всього, що було. До речі, в ЗМІ зазвичай пишуть, що ми займаємося розпродажем "засіків батьківщини".

Але з моменту, коли я прийшов в "Спецтехноекспорт" в лютому 2015 року, ми не продали жодної одиниці зброї зі складів Міноборони: жодного автомата, жодного танка або БТР.

І при цьому у нас стояло завдання зберегти обсяги продажів і зберегти надходження валютної виручки в країну. За рахунок переорієнтації на надання послуг з розробки, ремонту техніки, продажу тих високотехнологічних систем і нової продукції, яка не затребувана зараз Міністерством оборони, нам цього року вдалося зберегти обсяги.

Військову техніку не варто проектувати під одного іноземного постачальника

Я б хотів уточнити з проблеми з двигунами для "Дозор-Б". Німеччина не хотіла поставити Україну 10 двигунів Deutz для перших бронеавтомобілів "Дозор"?

В умовах, коли виробництво поштучне, завжди є проблеми. Така ситуація була з Iveco, з ізраїльськими безпілотниками - в якийсь момент вони відмовилися нам дати імпортну ліцензію для поставки цих безпілотників в Україну. Тому завжди треба хеджуватися: в конструкторської документації повинні бути передбачені взаємозамінні агрегати, комплектуючі.

А в нашого "Дозору" є експортні перспективи?

Я вважаю, про це говорити поки що передчасно, тому що зараз завдання забезпечити внутрішні запити. Але потреба в машинах такого класу з високим рівнем захисту, колісною формулою 4 на 4, здатної нести керований бойовий модуль і витримувати досить серйозне навантаження, є завжди. Але на цьому ринку жорстка конкуренція, і нам доведеться змагатися з американськими Oshkosh і General Dynamics, турецькими OTOKAR.

У 2014 році був заборонений експорт військової продукції у зв'язку з проведенням АТО. Як зараз справи з продажами?

Після заборони почали точково поставляти на експорт ту продукцію, продаж якої не зашкодить виконанню своєчасних поставок збройним силам України. Для отримання експортної ліцензії потрібно пройти процедуру міжвідомчого узгодження з Міноборони, СБУ, Службою зовнішньої розвідки. Тільки коли всі ці органи вирішують, що Україна в цьому продукті не потребує, вони дають добро. Але тут виникає ряд курйозів. Наприклад, блокується експорт готової продукції, яка Україна точно не потрібна, яку держава точно не буде купувати.

А чим аргументують?

Ймовірно, реальна причина - боязнь відповідальності за те, що підпис когось із чиновників, роздільна експорт, викличе питання у прокуратори, за якими підуть перевірки. У нас доходило до курйозів, коли нам забороняли експортувати комплектуючі для певних літаків і бронетехніки, якої в Україні просто немає на озброєнні.

Скільки ви заробляєте на приватних підприємствах?

Оскільки ми надаємо послуги, платить нам клієнт - при експорті це виробник, при імпорті - замовник. Маржа буває дуже різною, тому якісь цифри називати не хотілося б. Єдине, хочу підкреслити, що при здійсненні імпорту в країну ми переслідуємо не комерційні цілі, і через курсової різниці і інфляції ми часто йдемо в мінус. Ми не можемо собі дозволити заробляти на внутрішніх замовленнях в умовах, коли зовнішній ворог не відступає.

Як Ви вважаєте, що потрібно змінити в сфері торгівлі озброєнням і у вашому відомстві зокрема?

Для мене "Спецтехноекспорт" - торгово-інвестиційне підприємство, яке приносить валюту в державу, привертає інновації та інвестиції для створення нових зразків озброєнь і техніки в Україні. Але, на жаль, є низка об'єктивних чинників, коли доводиться займатися не властивою нам роботою - дозволом якихось внутрішніх питань зі Службою експортного контролю, НБУ, вирішенням проблем, пов'язаних з регуляторним середовищем, зокрема з забороною на купівлю валюти. Це величезний вал проблем, з якими ми стикатися, в принципі, не повинні.

Нам, наприклад, для того, щоб брати участь в якомусь тендері, потрібно надати банківську гарантію. Зазвичай це 10% від суми контракту. Але через низький кредитного рейтингу державних банків України наші банківські гарантії у багатьох випадках не підтверджуються за кордоном. Ми змушені заморожувати "живі" гроші підприємства на депозитах в інших країнах до закінчення виконання контракту. Таким чином, з обороту підприємства виймаються кошти, і це божевільні витрати.

Також хотілося б більшої прозорості та передбачуваності державних органів у процесі прийняття рішень у нашій галузі.

Тут я в першу чергу маю на увазі необхідність системної оцінки того, що потрібно ВСУ, що може згодитися в осяжному майбутньому, а що взагалі ніколи не використовувалося і не буде використовуватися. Тобто потрібно на державному рівні формувати перелік того, з чим ми виходимо на ринок, а що йде виключно на внутрішні потреби.

Зараз, як я вже казав, ми проходимо процедуру узгодження і отримання ліцензії в кожному окремому випадку. Але через не зовсім зрозумілого підходу і критеріїв, за якими проводиться оцінка потреби в певної продукції, ми не можемо виконувати безліч контрактів по товарах, що знаходяться на складах.

Причому йдеться про запаси, які у нас в країні не використовуються, їх лежить мільйон на складі, а треба експортувати всього лише 50000, але цього робити не дають.

І який орган це блокує?

Це цілий ланцюжок. Коли Міноборони, коли СБУ, коли Служба експортного контролю. Я повністю згоден з рішенням не продавати стрілецьку зброю або бронетехніку зі складів - воно нам самим потрібно. Але не дозволяти експортувати те, в чому ми не маємо потреби, і що очевидно і зрозуміло всім, - це, як мінімум, дивно.

Ті обсяги грошових коштів, які ми могли б додатково залучати в країну, допомагали б закуповувати українським військовим нову техніку і озброєння. На жаль, склалися певні стереотипи, і багатьом зараз складно уявити, що наша мета - стимулювати розвиток внутрішнього виробництва, залучати для цього нові технології і фінансові кошти, а не розпродаж всього підряд майна держави. Тому це питання, на мою думку, повинен бути систематизований, а не вирішуватися в ручному режимі.

Так само, вважаю, що держоргани мають своїми рішеннями заслужити довіру наших іноземних партнерів. Тоді ми навіть зможемо говорити про створення в Україні спільних з іноземними компаніями підприємств і залученні в галузь приватних інвестицій, раніше над цим ніхто і не замислювався.

Автор: розмовляв Сергій Чепінський